?

Log in

No account? Create an account

Мягкий/твердый ИИ - Кибернематика — LiveJournal

Nov. 28th, 2016

09:04 am - Мягкий/твердый ИИ

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:gineer
Date:December 8th, 2016 02:59 pm (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
У инженерии есть разные уровни.

Тот к которому тяготеете вы -- после постановки задачи.

Но ИМХО задача ИИ так до сих пор внятно никем не поставлена,
а то что обсуждается, это печально известное "планирование от достигнутого"... "вот мы научились моделировать НН из 1000 штучных нейронв, давай теперь попробуем из 2000".

А есть, исследовательский поход -- на изучение всего пространства возможных вариантов решения (разных задач?).

Разница как...

между "а давайте построим авианосец, у США же они есть, такие большие корабли... а все большое, это ж круто"

и "а может лучше проанализирруем какие стратегические задач нам таки нужно решать... и какими средствами... и если нам и правда требуется нечто авианесущее, то какие еще есть варианты, кроме как у США"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 12th, 2016 08:24 am (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
Хорошо, какие задачи и какими средствами Вы собираетесь решать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 12th, 2016 10:59 am (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
Я вроде нигде здесь ничего не скрываю.

Считаю что задача "построить ИИ" все еще недостаточно определена даже...
хотя и есть отдельные технологии.

Ну как... технологии производства плетеных корзин и тканей не пропускающих газы... до создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.

Ткани не пропускающие воздуха... они наверное нужны и для самолетов,
а вот корзины... сомнительно. ;)

Но вот пока нет даже концепции "летательного аппарата тяжелее воздуха",
и тот кто плетет корзины, и тот кто ткет ту ткань,
вполне могут испытывать чувство гордости... за то что приобщены к такому важному делу как воздухоплавание. ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 12th, 2016 12:07 pm (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
Без комментариев. Единственное, что могу предложить все-таки ознакомиться с современным состоянием предмета. Извините, но я не вижу смысла в продолжении разговора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 13th, 2016 08:18 am (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
Это понимать так, что у вас есть какие-то свои представления, идеи -- откуда в ИИ возьмутся новые знания?
И вы в них довольно уврены.

В принципе, все выглядит довольно просто.
Подключи ИИ к видеокамере и поставь в чистом поле, или в библиотеке, или там просто напрямую перед экраном компьютера подключенного к интенрнетам... там уж точно целая прорва новой информации.

Но на самом деле все не так просто.
Показав ему местность, нужно чтобы у него были способности распознавать как минимум верх и низ, распознавать образы -- иначе знаниями оно не будет, а будет тупо прорва никому не нужных данных.

Так же и в библиотеке... надо бы ему еще какой-то манипулятор дать, научить что это вот полки, а на полках книги, а книги нужно вот так разворачивать и вот так читать...

Ну и самое главное -- вариант с интернетиками, там вообще нужно очень много вводной информации, чтобы наш ИИ не растерялся, так же как теряются люди старшего поколения, не привыкшие к компьютерам.

Вот тут-то и вопрос -- КАК вы предлагаете это сделать?
Откуда взять, как сделать чтобы в "мозгу" ИИ появились эти вводные?

Если надежда на какой-то уникальный, еще не придуманный алгоритм... то, вперед и с песней -- это будет просто еще одна сказочка в череде представления о философском камне, живой воде и прочая, и прочая. %)

Если же идея в том, что человек мол сам набьет необходимую первоначальную базу знаний -- то этот путь уже опробован, Сус знаете?
И известно что не работает. И не заработает -- потому что, эти набитые вручную знания -- это не знания собственно ИИ,
и мы все равно не знаем как ему добывать НОВЫЕ знания, поверх этих, набитых вручную человеком.

Но... я так понимаю что ваш подход более эволюционный -- что "мы будет делать все более и более сложные алгоритмы и системы... и вот тогда, когда-то, когда они станут все умнее и умнее"... они и смогут "как-нибудь сами" начать понимать и генерировать новое знание...

То есть, что разрабатываемая нами система, как-то сама, без нашего плана, научится делать ТО, что мы сами не знаем, и не хотим знать, не хотим даже в эту сторону думать... %)

потому что мы заняты более важными задачами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 13th, 2016 10:11 am (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
"...Это понимать так, что у вас есть какие-то свои представления, идеи -- откуда в ИИ возьмутся новые знания?..." - увы, понимание, как данные превращаются в знания, есть не только у меня, но еще и огромной кучи народа, работающей в области DataMining, что очень печально для будущего мироустройства.

"...Так же и в библиотеке... надо бы ему еще какой-то манипулятор дать, научить что это вот полки, а на полках книги, а книги нужно вот так разворачивать и вот так читать..." - вот это совершенно не обязательно.


Вы помянули проект CYC, если Вы занимались разработкой приложений с его использованием, то пожалуйста расскажите об этом подробнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 13th, 2016 11:18 am (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
\\"...Это понимать так, что у вас есть какие-то свои представления, идеи -- откуда в ИИ возьмутся новые знания?..." - увы, понимание, как данные превращаются в знания, есть не только у меня, но еще и огромной кучи народа, работающей в области DataMining, что очень печально для будущего мироустройства.

Имелось в виду внутри автономного искуственного самообучающегося интеллектуального агента.
То что эта способность есть в голове любого способного размышлять человека -- это как бы не новость.


\\"...Так же и в библиотеке... надо бы ему еще какой-то манипулятор дать, научить что это вот полки, а на полках книги, а книги нужно вот так разворачивать и вот так читать..." - вот это совершенно не обязательно.

А как же он будет получать знания из тех книг?
Будет практикант, бегать, разворачивать и сканировать? %)))


\\Вы помянули проект CYC, если Вы занимались разработкой приложений с его использованием, то пожалуйста расскажите об этом подробнее.

Нет, не занимался.
Заинтересовался потому что подумал что это возможно развитие идей Эвриско...
но оказалось что это тупо "набивание перфокарт". %)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 13th, 2016 12:39 pm (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
"...Имелось в виду внутри автономного искуственного самообучающегося интеллектуального агента..." - Уважаемый Gineer, я сделал для Вас все а рамках допустимого - дальше только ГуглоЯндекс. Я зарабатываю созданием новых систем, а не трепом. Ну, и видимо, - аминь


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 13th, 2016 03:46 pm (UTC)

Re: Взял паузу. Думал отвечать вообще или нет...

(Link)
Не смею больше отвлекать.

ЗЫ Я не знаю... может быть и правда мои рассуждения про ИИ глупые и странные.
Я сам понимаю почему пишу именно так -- нет другого (известного мне) устоявшегося теоретического словаря, готовой теории,
вот и приходится говорить метафорами и искать аналогии.

Я -- не прав? Существуют какие-то другие, пропущеные мною труды, кроме всяких Бостромов, Минских, Курцвелей и Юдковских?
В которых четко и ясно (на языке выше высшей математики) описано как, из чего и зачем строить ИИ?

Настоящий ИИ... а не в духе Левенчука "базворд ИИ скомпрометироовал себя... мы профессигоналы -- не будем заниматся тем что уже себя компрометировало, а придумаем какие-то новые слова...". ;)
(Reply) (Parent) (Thread)