?

Log in

No account? Create an account

Мягкий/твердый ИИ - Кибернематика — LiveJournal

Nov. 28th, 2016

09:04 am - Мягкий/твердый ИИ

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:gineer
Date:December 20th, 2016 08:53 am (UTC)
(Link)
Наверное стоит попробовать историчский подход,
а то, сколько раз пробовал рассказывать свои идеи "как есть",
сталкивался с явным непонимнием... видать пропадают какие-то важные связки.

Начнем со статьи в Технике Молодежи за 89-ый
Статья Б.Понкратова (с некоторыми сокращениями) "Что будем делать в третьем тысячелетии, или последняя технократическая утопия. ("Техника - молодежи", 1989, № 12, с. 18-22)

Источник: http://reffire.ru/tema322551text.html


Думаю статья довольно коротка и стилистически нейтральна... хотя, кому как.


Дальше. Книга самого Дрекслера "Энжайнес оф криейшн",
где он вполне резонно замечает, что для развития описаных им технологий, необходимо создание ИИ.
Действительно, человеческий разум, пусть даже усиленный невидаными до сих пор (ну или виданными... как атомный силовой микроскоп) инструментами -- просто не сможет справится с тем объемами информации, которыми должны оперировать подобны технологии -- тем более на уровне атомных масштабов времени...

Потому, необходим какой-то компьютерный "прораб" (а еще лучше "конструктор"), который бы раздавал задание и контролировал работу тех нано-роботов.
И должен быть он достаточно умным, а не тупым механически действующим болваном... чтобы замечать и правильно реагировать на разные нестандартные ситуации... напоминаю, в атомном, наносекундном, масштабе времени.


С этого начался мой "поход" в тему -- а что же думают, что сделали уже ученые/специалисты в сфере ИИ, чтобы создать подобные технологии.

И оказалось... все довольно в соответствии с высказыванием Левенчука, хоть он и сделал его позднее, но очень уж оно характерно -- мы мол, большие специалисты, и занимаемся важными вещами... но не ИИ, потому что ИИ -- это дискредитировавший себя термин,
читай такой, на который денег никто не даст. %)


Что вынудило меня начать думать на эту тему самому... раз уж готового результата не только нет, но даже нет какого-то единого подхода, теоретического взгляда на вещи... хотя бы философского... хотя бы фнтастического... хоть какого-то.

А есть только эклектичекая куча д... разработок тех или иных "специалистов", под лозунгами из тех или иных (популярных и еще не дискредииовавших себя) базз-вордов.

А начав думать... от этого уже очень сложно отказатся. ;)


И, на данный момент, есть уже некоторые результаты этого думания.
Верификацией правильности которого, я очень сейчас озабочен.
Потому что выглядит оно как "обычный бред псевдо-ученого",
а это как бы нехорошо, да. %)

http://strong-ai.livejournal.com/45081.html?thread=18969#t18969
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 20th, 2016 09:07 am (UTC)
(Link)
"...А вот предлагаю ещё путь. Взять всё богатство из первого абзаца и положить в основу как раз тоску по новым желаниям..." - это по Вашей ссылке на strong-ai.livejournal.com.

Без комментариев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 20th, 2016 04:50 pm (UTC)
(Link)
Желания -- движут миром. ;)

Раз пошла такая пьянка
http://gineer.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D1%85.%D0%98%D0%98
там сформулировано то что имел сказать... правда уже давно, коряво, и сейчас уже несколько другие мысли


Вкратце, идея состоит в том,
что Разум -- это не только результат действия Эволюции, но и самая что ни на есть непосредственная её манифестация и часть все продолжающегося её процесса (что прямо противоречит попялярной ныне т.з. о том что "Человычество вышло из под контроля Эволюции").

То есть, эти вот все традиционные культурные само-иллюзии...
от Согито Эрго Сам и до представлений о "вечной и неизменной душе"...
привычное интуитивно ясное представление, что мы обладаем некоей
интеллектульной автономнотью, суверенитетом внутри своей черепной коробки...
имеют мало соответствий с реальностью.

Люди -- это табула раса,
питательная среда, хардвер во вселенском датацентре, поверх котрого крутятся разнообразные мемы-виртуаки, ведущие невидимую для человеческого глаза жизнь и борьбу между собой.

Ключевым моментом является... принципиальная само-описательность.
То есть, прямо сейчас, составляя этот пост, я совершаю такой же меметический акт
передачи информации...

И в этом есть конфликт -- если я знаю что есть эта прослойка мемов, могу их замечать и анализировать -- означает ли что я сам теперь свободен от их влияния?
Означает ли что могу теперь их брать и сам использовать, направлять как мне вздумается, згнуздать и запрячь "на службу цивилизации"?


СОБСТВЕННО вот это и хотелось бы верифицыровать. ;)


Так... оно выглядит как сугубо философско-теоретический аспект...
но ИМХО, тут лежит важная "игла Кощеева, воторая в яйце, которое в утке, кторая в зайце..."

Конкретно... покамест, для нынешних систем "мягкого ИИ" -- это все совершенно не является проблемой.
Намного важнее чисто технические моменты -- мощность процесоров для обсчета НН-сетей, "умные" алгоритмы БигДаты и т.п.
То что я выше упомянул как базз-ворды.

Но дальше... когда надо будет подходить к реальному ИИ, которые по-настоящему будет что-то понимать, самостоятельно исследовать...

Ну... элементарный случай -- после первого же запуска, нашего нового и умного ИИ,
он приходит к своему создателю с неким результатом своих дум... и создатель его тупо посылает/выключает/стирает... потому что результат видите ли, получается не такой, как ему создателю виднее... и еще какая-то тупая железяка, алгоритм_который_я_сам_написал будет меня тут учить??? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bvn_mai
Date:December 21st, 2016 07:29 am (UTC)
(Link)
Gineer, прогнал Ваш текст, через свою программу понимания текстов на естественном языке (это "мягкий" ИИ). Если коротко, то ее вердикт - в тексте отсутствует связанный смысл :).

Сейчас наслаждаюсь структурой ФН-сети, в которою был преобразован Ваш текст "...То есть, эти вот все традиционные культурные само-иллюзии...от Согито Эрго Сам и до представлений о "вечной и неизменной душе"...привычное интуитивно ясное представление, что мы обладаем некоей интеллектульной автономнотью, суверенитетом внутри своей черепной коробки...имеют мало соответствий с реальностью..." - система смогла для него построить очень лаконичное представление, на основании которого можно делать выводы.

Gineer, не отвлекайте меня от дела.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 21st, 2016 03:27 pm (UTC)

Спасибо за ваш ответ, тем не менее...

(Link)
\\Если коротко, то ее вердикт - в тексте отсутствует связанный смысл :).

Дык... не удивительно. Приходится изголятся и говорить эзоповским языком -- потому что иначе вообще говорить не получится -- нет соответствующих понятий в языке. Не проработана теория...

Потому, дырки в своем тексте я и сам вижу, и они вполне сознатльные -- потому что очерчивают ТО, что мне хочется, то что еще только предстоит узнать...

Это в закрытой системе (логических выводов, научное теоретической модели, идеологической или религиозной теологии), можно строить какие-то связи и делать выводы... а как это делать в открытой системе? исследовать что-то на грани известного и неизестного...


\\...система смогла для него построить очень лаконичное представление, на основании которого можно делать выводы.

Я рад за вашу систему.
Может она еще и придумывать что-то умеет? ;)


ЗЫ Заранее извиняюсь. Мне совем не хочется вам чем-то мешать,
но и просто так взять и самому отказтся от возможности общения тоже не представляется возможным.
По понятным, думаю, причинам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gineer
Date:December 21st, 2016 05:02 pm (UTC)
(Link)
\\прогнал Ваш текст, через свою программу понимания текстов на естественном языке (это "мягкий" ИИ).

Сам тоже думал о таком.
Как его назвать... ну допустим -- инструментальный подход к ИИ.
Что мы будем разрабатывать все более и более сложные инструментальные системы, кторые будут делать для нас черновую обработку информации...

Но тут же понял/увидел в ней изьян.
Как у Лената в его Евриско -- самая пожалуй показательная и продвинутая на данный момент система (не смотря на свой возраст), характерная какраз тем, что вроде была способна генерировать "новое знание", то есть -- решать задачу даже если мы не зададим/не знаем для неё алгоритм решения...
что можно сказать является идеалом для систем инструментального типа -- "найди то... я очень приблизительно знаю что".

Но... изьян -- Ленату самому приходилось влазть со своими руками и мозгами, для того чтобы проверить -- правда ли програма выдала решение задачи, выправлять косяки.

То есть -- неустранимое противоречие подобных систем -- конечная скорость "разрешения колизий"/оценки результатов работ -- определяется скоростью и возможностями чеовека оператора.

А это уже значит... что никакого прогресса, никакого самообучения... а значит -- никакого сильного ИИ.
(Reply) (Parent) (Thread)